金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天(tenjoy可数吗，joy可不可数iān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)enjoy可数吗，joy可不可数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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